Ливан чат

ЛиванКрасивая и слегка беспокойная Mini-сказка на ночьХотим в Ливан!Многие хорошие вещи в жизни случаются совершенно неожиданно. Именно так и произошло с решением поехать в Ливан — просто в один прекрасный момент я понял: «Хочу в Ливан!» — и все тут. А, так как я не люблю душить свои желания и мечты, буквально через три дня мысль превратилась в серьезное намерение и обросла информацией: массой данных, цифр и редкими отзывами тех, кто уже побывал на этом берегу Средиземного моря.«И как тебе пришла в голову такая дурацкая идея — поехать в Ливан?!» — не меньше сотни раз спрашивали меня до отъезда (а некоторые и сейчас спрашивают — хотя, в основном, это те, кто все еще находится в каменном веке в своих представлениях об этой стране).Все очень просто: еще в марте мне попал в руки апрельский номер журнала «Афиша МИР», и единственным, что меня в нем поразило, была 8-страничная статья о Ливане!Первое впечатление: отрицающие мои представления о стране фотографии Бейрута, наличие в Ливане массы памятников — от древних руин до современных зданий с пробоинами от израильских бомбардировок. Плюс безвизовый въезд, смешная стоимость авиабилетов — вот ингредиенты, коктейль из которых заинтересовал и пару друзей, решивших рискнуть, отправившись со мной, чтобы составить собственное мнение о Ливане — Саша XMA и девушка Neosky. И мы не прогадали.ЛиванофобииДолго думал, с чего начать свой рассказ о стране, навсегда оставшейся не только в наших сознаниях, но и в наших сердцах — о том, что мы видели, что чувствовали, о чем мечтали. Я вообще очень долго думал о том, как описать, что же такое Ливан для меня лично после 3 суток пребывания в стране, 1100 с чем-то километров дороги, десятков городов и городишек, и миллионов новых видов, картинок, впечатлений…И понял, что лучшее начало — упоминание обо всем том, чем до сих пор живет подавляющее большинство друзей, знакомых и незнакомых мне людей. И вот как многие — никогда не бывавшие в Ливане люди — представляют себе «ужасную реальность» этой страны (для себя я назвал эти ужасы «ливанофобиями»):— страна, управляемая террористами, там часто гремят взрывы, берут заложников и продают их в рабство;— по всей стране идет война, а недавно Израиль еще и юг страны разбомбил;— исламская страна с жестокими правилами, очень опасная;— в Ливане — гражданская война, Бейрут недавно брали штурмом (воспоминания 1970-90х годов?);— ну, и, конечно же, злобная «Хезбола», которой только дай туристов пострелять;— туда уехать можно только 1 раз в жизни: обратно не возвращаются.И, что меня удивило еще больше по возвращении, многие остались при своем мнении, даже просмотрев тысячи наших фотографий и услышав наши восторженные рассказы о том, что реальность в Ливане совсем не такова и что по сравнению с Ливаном всякие Анталии и прочий масс-маркет просто рядом не стоит.Мы знаем это на своем опыте, ведь мы туда и поехали,

Чатланд - хизбала открывает второй фронт?3

Hackguru

rew, мне больше как-то в твой первый вариант верится.

rew

{ Слово произнесено.

И что дальше? }

а за ним произнесено другое слово

{ Глава правительства также сказал, что реакция Израиля будет "сдержанной, но болезненной".}

и мне почему то кажется что она будет больше сдержанной чем болезненной

Hackguru, ну так с нашим импотентным правительством, на другое развитие событий можно уповать только как на чудо

Дровосек

Интересно, а в случае 1. начала войны и 2. победы в ней, аннексирует ли Израиль южный Ливан в качестве репарации? Это вроде бы было бы легитимно и очень поучительно - войну-то они начали.

esper

{ rew, мне больше как-то в твой первый вариант верится.}

Слепому видно, что после прихода к власти ХАМАСа, все решения против Израиля принимаются исключительно в Сирии и в Иране.

А ливанской армии как не было так и нет. В 1982 году, когда Израиль вошел в Ливан, ливанская армия ни сделала ни одного выстрела. ЦАХАЛ покатался по Ливану вволю и ушел.

Бомбить Газу/Ливан это краткосрочные тактические решения.

Дровосек

{ Глава правительства также сказал, что реакция Израиля будет "сдержанной, но болезненной". }

А они уверены что правильно перевели?

{ Olmert threatened "very painful and far-reaching" action in response to the raids, which have sharply raised Middle East tensions. }

MiMiNo

Ольмерт, со своими угрозами не подкрепленными действиями уже довел страну до войны. Меня от его слов начинает тошнить...

{ Слепому видно, что после прихода к власти ХАМАСа, все решения против Израиля принимаются исключительно в Сирии и в Иране...

Бомбить Газу/Ливан это краткосрочные тактические решения. }

Ты прав. Однако ответ должен быть такой, чтоб не повадно было. И плевать, что там Европа вякает.

Хизбала что бы про нее не говорили, патриоты Ливана. И если ущерб будет очень значителен, заткнется сама. И на Иран не посмотрит. Он не марионетки из Исламского джихада или Хамаца, ниточки которых дергают из Дамаска и Тегерана...

Bazilus

{ Это нападение одного суверенного государства на другое без объявления войны и без причины", - добавил премьер-министр. }

И что говорит по этому поводу ливанское правительсво?

leonber

{ аннексирует ли Израиль южный Ливан в качестве репарации? }

Будет ли военная агрессия Ливана признана агрессией и войной?

А прецеденты имеются - Силезия, Померания, Пруссия, Богемия...

esper

АльДжазира передала, что двое захваченных боевиками "Хизбаллы" солдат – друзы. Один то-ли уже помер, то-ли в безнадежном состоянии.

leonber

{ Хизбала что бы про нее не говорили, патриоты Ливана. }

Хизбалла прежде всего - это инструмент сдерживания и вытеснения из Ливана христианского влияния.

А Израиль - только отмазка, оправдывающая ее существование.

esper

{ Хизбала что бы про нее не говорили, патриоты Ливана. }

Чего ?

{ По оценкам, численность организации сегодня составляет около 5 тысяч человек, и финансируется она преимущественно Ираном, предоставляющим "Хезболлах" до 100 млн. долларов ежегодно.

Организация имеет филиалы в Европе, Африке, Северной и Южной Америке.}

Основная цель - сделать из Ливана исламскую республику по типу Ирана.

leonber, ты быстрей печатаешь

leonber

esper, Вряд-ли...

Скорее - меньше думаю

rew

ипануцо, по ящику сказали что машины подбили противотанковыми ракетами, солдаты успели передать что на них напали, однако помощь пришла только через 20 минут. я конечно понимаю что критиковать легко и что там было на самом деле не понятно, но елки палки, почему опять у них это получилось?

esper

Коротко - израильские спецподразделения гоняют кого-то по Бейруту.

Мальчик на складе селитру нашел.

В склад тот со сваркой он смело вошёл.

Взрыв прозвучал исключительно громко!

Нету Бейрута — осталась воронка!

— Взрывной волной с людей срывало одежду... Как говорит моя мама: «Евреи, доченька — это типа инопланетяне. Их как бы почти нет. Но, при этом, они есть везде и всюду. Но абстрактно и иллюзорно. Хотя и неумолимо» (см. картинку над текстом). И она права. В результате взрыва в Бейруте уничтожена большая часть ливанских запасов зерна  Это правда?

— Это не просто правда, а сермяжная правда, кукла Лена. Дело в том, что в результате этого в Ливане введено распределение хлеба по карточкам.

— Ничего, привезут гуманитарную помощь.

— Не привезут, кукла Лена, потому что некуда. Бейрутского порта сегодня просто нет, вместо него — котлован, заполненный морской водой. Зерно в Ливан теперь доставить невозможно в принципе — разрушен и порт, и элеватор, в котором запасы зерна хранились. Эпицентр взрыва был рядом с элеватором — в результате, и элеватор, и весь запас ливанского зерна взлетели на воздух.

— Ну, если все готовится и осуществляется небольшим, но сплочённым коллективом энтузиастов — так на воздух взлетит все без остатка, конечно....

— А Ливан, как ты знаешь, кукла Лена, экспортирует 90% потребляемых им зерновых. В отличие от Сирии, которая сегодня на все 100% зависит это экспорта. А весь сирийский экспорт шел именно через элеватор Бейрутского порта.

— А что, в Ливане больше портов нет?

— Порт Бейрута обеспечивал 60 процентов всего ливанского импорта, в том числе 80 процентов продовольственного импорта. Да, бейрутский порт в Диване не единственный. И даже «В Триполи нет элеваторов, однако зерно можно прямо из порта доставлять на мукомольни».

Но сделать это не-воз-можно технически. На мельнице зерно мелят. А хранят его только и исключительно в элеваторах, кукла Лена.

— Да уж. Тут, я вижу, сделано как для себя, с любовью.

— Без элеватора в порту или в каком-либо другом месте зерно нельзя сгрузить в принципе. Так что все, действительно, сделано добротно, кукла Лена.

— Как говорит моя мама: «Евреи, доченька, люди тихие, но замешанные в кровавых преступлениях».

— Взрыв в порту Бейрута уничтожил главный ливанский элеватор, вмещавший 120 000 тонн зерна. Это объема достаточно, чтобы разгрузить корабль с зерном. Стандартный зерновоз — это 25 000 тонн зерна. С элеватора зерно развозят на машинах мелкими порциями по мукомольням по мере необходимости. Хранить на мукомольне заметный объем зерна негде. Она просто к этому не приспособлена.

— Разум отказывается верить в происходящее. Не лапай меня, христопродавец. Не видишь, что ли — плита включена.

— 85% имеющегося в Ливане зерна хранилось в разрушенных при взрыве зернохранилищах, кукла Лена. После взрыва в Бейрутском порту запасы зерна в Ливане составляют 35 000 тонн, что примерно соответствует его месячному потреблению. То есть, в Ливане к середине сентября с продовольствием начнется коллапс. В Сирии — чуть раньше.

— Да ну? Просто картина народного художника республики Саха Нибелунга Аванесяна «Золушка теряет лифчик», на которой изображена представительница Малых народов Севера, которая... Все ведь врешь, небось, космополит?

— Вне элеватора зерно очень быстро приходит в негодность, кукла Лена. Потому что его, при хранении, нудно охлаждать и досушивать, причем при постоянной температуре, защищать от атмосферных осадков и порчи грызунами...

— Мимо, озираясь, пробежала незнакомая 86-летняя женщина с огромным мешком за плечами... В смысли — и украсть ведь могут.

— Ой, могут кукла Лена! Так что зерноочистительные комплексы (Зерновые элеваторы) — это сложное производство, совсем не дешевое и строящееся достаточно долго. Но без него хранить зерно нельзя. Точно так же, как горючее нельзя хранить вне емкости.

— Даже всплакнула от избытка чувств слушая тебя... Разбередил ты мою душеньку. Как же они там, теперь, без хлебушка то?

— Плохо, скажу тебе, кукла Лена, не тая. Экономика Ливана — это вообще сказка. В частности, в Ливане нет собственной электростанции. Ливан электроснабжается Турцией, чьи корабли-электрогенераторы обеспечивали страну электричеством. Взрывом эта система нарушилась и как ее восстанавливать — пока непонятно.

— Но версию волосатой шаловливой сионистской ручки я бы тут с порога отвергать не стала.

— Ой-ой, какой урон нашему реноме! Отвергать эту версию вообще никогда не надо, кукла Лена. Тем более, что пока страна получает электричество 3 часа в сутки. И это на фоне веерного отключения канализации. Так что или то, или то — приходится выбирать.

— Электричество ему выключили, понимаю. «Была погода крепдешиновой. Светились сквозь нее тела... ». Пришла пора мне спознавать то позор окаянный, бабоньки-и... У тебя все одно на уме, обормот. Быстро отпустил меня!

— Или, кукла Лена, не побоюсь этого слова, водопровод. Ливан — единственная страна Ближнего Востока, которая не испытывает дефицита пресной воды. Но из крана это вода и там льется далеко не всегда.

— Причина? Ну-ка, напомни мне? Неужели опять жиды!? Не верю!

— Причина, кукла Лена — крайняя изношенность и запущенность инфраструктуры.

— Значит, у них теперь еще и воды в кране нет? Клятi жiды, пошто слонятко замордовали!?

— А не надо было, кукла Лена, тому слоненку все время хобот распускать и на Израиль кидаться. Дружно надо жить. В противном случае от Ливана вообще скоро ничего не останется.

— Понятно. Будьте внимателен и берегите себя. Хотя, тут, уже, конечно, поздно. Ну что? Умолкли звуки чудных песен? Притомился, мировая закулиса?

— Так тобой же и вдохновлён на творчество, кукла Лена.

— Знаю я твое вдохновение, обормот, опять он распустил ручища. Ладно уж, как гласит восточная народная мудрость: «На Аллаха надейся — но верблюда привяжи! ». Или, как говорит моя мама: «Еврей, доченька — это плюгавый, шепелявый, больной на всю голову человечек с кучей комплексов. Но, при этом, легко сметающий все на своем пути. Так что ты уж с ним по мягче как-то».

Давай, поешь, и спать пошли, лыбится он. А то твоим россказням конца не будет. Мне этот Ливан знаешь до какого места? Нет, смотрите на него — он меня по нему еще и шлепнул...

Чатланд - хизбала открывает второй фронт?2

Ruis

Газа и Ливан - две большие разницы.

Ответ на нападение со стороны суверенного сопредельного государства (уже 7 наших солдат убиты и 2 захвачены) должен быть очень жестким. Пахнет войной. В данном случае я поддержу все необходимые в таком случае шаги нашего правительства, хотя сам живу на границе, а моя дочь сейчас сидит в микладе в кибуце Мисгав-Ам, откуда в Ливан вскоре будут входить наши бронетанковые части.

esper

{ откуда в Ливан вскоре будут входить наши бронетанковые части }

Уже вошли, включи телевизор... И один танк подорван

Hackguru

{ Пахнет войной.}

Как никогда, за мои 13 лет здесь.

Саныч

{ Уже вошли, включи телевизор... }

можно и в окно посмотреть ....

Ruis

Саныч, дык пиши, ма корэ?

esper

То, что не видно из окна:

{ Израильский военно-морской фронт вторгся в территориальные воды Ливана и готовится к атаке. }

Bazilus

Что-то на мировых новостных тв-каналах тихо.

ejenie

Так Вы ж еще спите?

rew

жить становится веселей

Hackguru

rew, не пережевай.

Максимум хай-тек завалится набок, прогрэймеры рванут на авталу, и начнётся рай для сисадминов......

alf

нда, как то и в росийских новостях вскользь упомянули..... типа ничего и не происходит.

Hackguru

alf, ну так действительно, что с точки зрения России, Китая, Индии и им подобных происходит? Две ничтожно малые, как по площади, так и по населению страны, пызгают на границе друг в друга.

Абсолютно ничего интересного.

Вот тебе интересно, сколько человек сегодня погибло при перестрелке на границе Замбии и Зимбабве? Во-во.

rew

Hackguru, и не мечтай!

так что? ставки делать будем? по ящику говорят что самолеты летают с предупредительным полетом над бейрутом и они там в бейруте все боятся

говорят что недавно летали над асадом, но он намек не понял гыгыгы и что дальше? вариантов развития я вижу два, как обычно "поиграют силой" в ливане и свалят или на этот раз сирия таки получит?

я голосую за первый вариант

esper

Либерман в своем репертуаре:{ Председатель партии Наш дом – Израиль Авигдор Либерман призывает к немедленному созданию правительство чрезвычайного положения.

По его мнению, в этот момент необходима полная консолидация в руководстве страны. Либерман также считает, что ответ на последние действия "Хизбаллы" и ХАМАСа должен быть "беспримерно жестким". }

leonber

Глава израильского правительства Эхуд Ольмерт заявил, что "действия террористической организации "Хизбалла" это не террористическая деятельность а война".

"Я хочу подчеркнуть, что утренние события на израильско-ливанской границе нельзя расценивать как террористическую деятельность. Это нападение одного суверенного государства на другое без объявления войны и без причины", - добавил премьер-министр.

Слово произнесено.

И что дальше?